30日晚《新聞1+1》欄目中，白巖松連線中國疾控中心流行病學(xué)首席專家吳尊友，針對網(wǎng)友特別關(guān)注的問題進行答疑，同時還與中國國家鐵路集團有限公司客運部主任黃欣進行連線，介紹大數(shù)據(jù)在這次的防控之中起到的重要作用。
白巖松：從餅狀圖一眼能夠看到，這三天（確診病例）就占去了總體確診病例這么大的比例。但是它跟武漢“封城”，“封城”這個詞雖然不準確，但是可能很多的觀眾更容易懂，就姑且用它。恰恰這三天出在“封城”的第五、第六、第七天，對得上嗎？您怎么分析這三天的高峰值？
吳尊友：大家不要被這三天的數(shù)字嚇倒，這是一個全國的統(tǒng)計數(shù)，主要來自湖北，尤其是來自武漢。在武漢、在湖北前期積累了大量的病人，由于醫(yī)護能力跟不上，很多病人沒有被及時診斷上報。這幾天更多的是消化了前期積累的病人。如果你把這個新報告的病人按照他的發(fā)病日期來看，好多病人實際的發(fā)病日期要往回推好幾天，按照發(fā)病日期統(tǒng)計的數(shù)字比現(xiàn)在要樂觀的多了。
白巖松：以23日作為“封城”的第一天來算，今天（1月30日）是第8天，從潛伏期的角度來說，它這種高峰值還可持續(xù)嗎？
吳尊友：從我們對這種新型冠狀病毒感染的肺炎的研究來看，它的潛伏期大概14天，其中80%以上的患者會集中在7天左右?，F(xiàn)在如果病人在潛伏期，該發(fā)病的話到現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)病了，所以交通管制產(chǎn)生的這種隔離的效果，特別是在未來的幾天會更加顯現(xiàn)出來。
白巖松：您剛才的這個說法看似平靜，其實我覺得相當(dāng)應(yīng)該給人一點信心，或者說是定心丸，因為我們倒推是8天。您剛才說了，更大的比例最長可能14天潛伏期，但是更大的比例在這段時間。武漢“封城”，姑且我們還用這個詞，所起的效應(yīng)是不是可以樂觀的開始期待？
吳尊友：這個視頻很形象的說明通過交通的管制，使得傳染源和健康人之間建立起一道屏障，阻斷了新型冠狀病毒感染的肺炎的傳播。我們現(xiàn)在看到的這組數(shù)據(jù)大家感到很擔(dān)心，試想一下，如果23日沒有采取這樣的措施，后來全國沒有采取更強烈措施的話，根據(jù)新型冠狀病毒的傳播效力，現(xiàn)在不只是一個武漢，全國有好幾個“武漢”，我們觀察到的確診人數(shù)不是今天報告的7700多例，而是好幾萬，甚至十幾萬、幾十萬的病例。
白巖松：那這樣一說的話，大家可能就會更樂觀一點，但是畢竟現(xiàn)在還在14天潛伏期的大范圍之內(nèi)。我們的假期還剩三天，我們該怎么樣利用最后三天難得的假期時間，去做好剛才短片當(dāng)中“火柴降下去隔斷”的這種作用？
吳尊友：應(yīng)該說延長三天已經(jīng)是我們先前取得效果的進一步鞏固。取消假期以后，疫情不會出現(xiàn)大的反彈，大量的人員的返回，疫情可能會出現(xiàn)一些波動，但不會出現(xiàn)更大的流行風(fēng)的出現(xiàn)。
白巖松：雖然有的專家說不能拿這次的疫情直接跟17年前的SARS作比較，但是17年前畢竟印象太深了。您怎么看待這種觀點？
吳尊友：與2003年的非典相比，這次的新型冠狀病毒感染的肺炎有很多不同。從臨床癥狀來看，2003年的非典病人非常的嚴重。從傳播來看，SARS的傳播更多是直接的接觸，以醫(yī)院場景為主，以醫(yī)護人員和病人之間的接觸造成的流行模式。而我們今天新發(fā)生的新型冠狀病毒感染的肺炎，它更像流行性感冒的傳播模式，傳播發(fā)揮著很重要的作用。那么同時我們也觀察到一些臨床前期，或者潛伏期的病人存在著傳播的可能，特別是在全國的一些地方，會發(fā)現(xiàn)好多病人找不到傳染的源頭。像這種情況往往會發(fā)生一個感染者在封閉場景中產(chǎn)生了飛沫，幾分鐘以后他離開了，另外一個人走進來，呼吸了這樣的空氣，也會造成感染。那么我們在調(diào)查過程當(dāng)中就會發(fā)現(xiàn)這種病人變成了沒有源頭的感染。
白巖松：這是一個非常形象的例子，也就是有的人自己回憶不起來，我沒有跟誰接觸過，但其實他走進了傳染者的這種留下的飛沫的環(huán)境當(dāng)中。
吳尊友：是這樣。
白巖松：那給我們增加的難度是什么？應(yīng)該又如何去防范？
吳尊友：這也就是我們這次應(yīng)對新型冠狀病毒感染的肺炎感覺到和以往不一樣的地方，使得我們在用既往的防治經(jīng)驗用在這次新型冠狀病毒感染的肺炎上，感覺到好多地方不是“非典”那種形式，特別是這種新的傳播模式更像流行性感冒，那么對于這樣的情況我們采取洗手、戴口罩、通風(fēng)這些措施都能夠有效的減少傳播。
白巖松：如果出現(xiàn)更令人擔(dān)心的狀況，我們有沒有更嚴厲的對策去作為政策儲備在那防著？
吳尊友：應(yīng)該說我們現(xiàn)在采取的措施是針對呼吸道傳染病最嚴厲的防范措施，所有的技術(shù)手段基本上都用上了。尤其是針對呼吸道傳染病的防護措施，戴口罩、通風(fēng)、洗手，特別特別重要的是全國人民都已經(jīng)認識到這種疾病，都行動起來了。你看在北京我們要坐出租車，你沒有戴口罩，那出租車司機就不讓你上車。你進小區(qū)也都有安檢。人們響應(yīng)起來，這是防治呼吸道傳染病最最重要的、最有效的措施。
白巖松：上班之后食堂集中用餐該怎么防護？其實后面我相信他一定藏了一個潛臺詞，吃飯我得摘口罩。
吳尊友：在食堂吃飯的時候，有沒有可能造成傳播？應(yīng)該說在食堂吃飯摘下口罩，最好的辦法是什么呢？少交流、少講話。在吃飯的時候，摘下口罩的時候，專心致志地去吃飯。當(dāng)然如果你要交流也不是絕對不行，你得了解和你交流的對象他既往的一些情況，如果都是在一起上班，都沒有外出，也沒有到流行區(qū)去的旅行史，就沒有風(fēng)險，所以交流也沒有關(guān)系。
白巖松：我另外提一個建議，您評估一下是否可以。有的單位如果可以實行錯峰吃飯，比如說原來大家可能都集中在11點半的時候去吃，現(xiàn)在可以分成半個小時、半個小時間隔，分樓層、分三波去吃，把密度給拉開了。
吳尊友：你這是一個非常好的、也是有效的建議措施。那么這種措施不僅對于防止呼吸道傳染病非常好，而且對于大家吃飯，減少排隊的時間也是有幫助的。
白巖松：大家覺得這次科研“跑”得快嗎？在這次防范新型冠狀病毒肺炎的時候，科研是“遠水解不了近渴”嗎？還是已經(jīng)起了作用？
吳尊友：應(yīng)該說科學(xué)研究在我們防范新型冠狀病毒感染的肺炎當(dāng)中發(fā)揮著非常重要的作用，我可以舉幾個例子。首先是我們對病毒的認識，從發(fā)病到分離病毒，我們只花了很短的時間，也創(chuàng)造了所有新發(fā)傳染病歷史上最短的世界記錄。我們對這種病原體認識以后我們在最短的時間里面研制了診斷試劑，而且這些診斷試劑第一時間提供到了防御戰(zhàn)場的第一線，使得病人能夠及時有效地獲得診斷。從臨床上來看，病人主要的臨床表現(xiàn)和既往的傳染病，特別是呼吸道傳染病也有所不同，甚至對于我們診斷治療新型冠狀病毒感染的肺炎都是非常有效的。第四個方面，我們對它的潛伏期、傳染期的認識都是防控的科學(xué)依據(jù)。
白巖松：我是否可以從您的這幾點當(dāng)中稍微樂觀一點去說，雖然過去三天是高峰值，但未來向下的速度可能比大家想象的要再快一點。
吳尊友：對于這個數(shù)據(jù)的研判，我是這樣來看。未來幾天它不會再有大幅度上升，可能穩(wěn)中會出現(xiàn)下降的趨勢，那么這種趨勢應(yīng)該說越來越樂觀，而不會出現(xiàn)意想不到的，更大的流行的發(fā)生。
接下來，白巖松連線中國國家鐵路集團有限公司客運部主任黃欣，介紹春運中的大數(shù)據(jù)在這次防控中起到的重要作用。
黃欣：對2019年12月到春節(jié)期間所有乘坐火車出行的旅客，特別是疫情嚴重地區(qū)旅客的信息，分省區(qū)進行統(tǒng)計，通過18個鐵路局公司提供給各個省區(qū)疫情防控部門。第二個方面主要是針對一些乘坐火車的疑似病例或確診病例，我們根據(jù)衛(wèi)健部門的需要找到密切接觸者的旅客，第一時間向相關(guān)部門進行了信息提供。目前累計已經(jīng)超過200批次，20天以來運送旅客1.83個億，與2019年的春運同期相比下降1.3%。節(jié)前15天發(fā)送量增長比較大，而節(jié)后5天，初一到初五運送旅客下降超過60%。
白巖松：黃主任還給我們介紹接下來在返程的時候有3個高峰，一個是2月2日，一個2月9日，一個是2月15日，其中2月2日預(yù)計發(fā)送旅客770萬，但是比往年有可能還下降30%。那接下來的時候大家可能關(guān)心的是這樣一個大數(shù)據(jù)究竟在怎么幫助我們這次進行防控呢？來，看一個浙江的例子。
疫情一開始，浙江省就在全國率先啟動突發(fā)公共衛(wèi)生事件一級響應(yīng)，并推動十個最的防控舉措。第一條就是充分運用大數(shù)據(jù)加網(wǎng)格化的手段，精準滾動摸排所有相關(guān)人員，并落實具體的管控舉措。
李蘭娟院士發(fā)起的樹蘭醫(yī)療集團和杭州一家獨立的智能大數(shù)據(jù)服務(wù)商每日互動，用大數(shù)據(jù)的方法來分析散落在各地的隱形傳染源。
此外通過大數(shù)據(jù)的計算和分析，我們能清楚的看到有多少人流向了北、上、廣、深、杭這樣的城市，又有多少人流向了我國內(nèi)陸廣大的農(nóng)村，并且能夠看出這些人具體的分布態(tài)勢。它的意義在于第一可以把這些敏感的傳染源第一時間全部鎖定隔離。第二，幫助政府決策它的物資投放以及管控的手段。
白巖松：發(fā)現(xiàn)了一個確診病例之后，就可以通過大數(shù)據(jù)了解在整個過程中他都接觸了誰，有關(guān)部門就能夠找到他，這變成了一個詞叫“精準防控”。大數(shù)據(jù)在這次疫情防控中發(fā)揮了什么作用？
吳尊友：新技術(shù)為我們生活提供了方便，同時也為我們疾病控制提供了新的技術(shù)手段。從宏觀來說，我們可以通過大數(shù)據(jù)預(yù)測從湖北流出的500萬人中，大概有多少人有可能會發(fā)生感染發(fā)病，這個可以根據(jù)它是在湖北還是在武漢的人群發(fā)病率，做一個初步的預(yù)測，這個預(yù)測對我們及時做好準備是有幫助的。第二個方面就更加精準了，比如我們到的每一個逐級，電子信息都可以給你定位。像在武漢華南市場，那里應(yīng)該說我們現(xiàn)在認識它是這次流行的主要的源頭，那么在那個市場還沒有關(guān)閉，沒有清理以前，在一周以前曾經(jīng)去過這些市場的人，那么對于他的這些信息跟蹤，而這些人也是這次疫情發(fā)生當(dāng)中最危險的，最有可能發(fā)病的，也是最危險的可能的傳染源。而對這些人重點的跟蹤，對于發(fā)現(xiàn)傳染源，對于及時治療病人來說都是非常有幫助的。
白巖松：對過兩天要踏上返程的人們，您的提醒是什么？
吳尊友：過完春節(jié)以后（大家）要返回各自的工作崗位上班，在返程的路上一定要注意好防護，特別是在交通工具里面，無論是坐飛機、坐火車都要戴上口罩?；氐郊乙院笠欢ㄒ⒁夥课莸耐L(fēng)。
